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[1-19通用] 飞机推出过程中,可以起动发动机吗?

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实名认证在线王

发表于 2021-1-3 21:13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

送飞机的机务视为“指挥员”,有点酷。但是,这或许适合于军航,或许来自于乘客的想象,或许在一些特定的环节中也确实应当是指挥者,而在起动发动机这件事上,机务应当降级成“联络员”。


这个话题的背景是这样的:在一架飞机推出机位的过程中,机组询问地面机务:可以起动2发吗?机务同意以后,机组起动2发,但是牵引车司机随即停止了牵引,并要求飞机必须关车。事后,机务收到了机场和飞行部两边的“投诉”……


飞机推出过程中,可以起动发动机吗?-1.jpg


原来,对于如何牵引飞机,不同的机位可能有不同的规则。在大多数机位,牵引车推着飞机走出了一个90度的弧线之后,即可以撤离;但在一些特殊的机位,有可能先推出一个弧线,再往前“拖”一段距离。


在推的过程中,在牵引车是正常的、机务保持了安全距离的情况下,那么起动发动机是相对安全的。而在拖的过程中,发动机将主动接近位于前方的机务,机务应当保持与牵引车同步的步行速度。在拖的过程中,如果发动机是运转的,而机务意外地跌到或者走慢了,那么他的生命将受到发动机的威胁。为了避免发动机被不恰当地提前起动,许多机场会发布关于“特殊机位运行规则”的通告,作为正常运行规则的补充。


所谓正常运行规则,体现在地面单位的标准作业程序中。在这些程序中,地面戴耳机的机务被视为“指挥员”,他对于是否可以起动发动机具有决定权;如果我们用飞行员熟知的 in command 这个说法来表示他的权力,能更好地理解这一点。但是,牵引车的行进路线和方向却是完全由司机负责的,并且无须告知机务;而另一方面,起动发动机也无须征得司机的同意。这两方面的事实,在大多数机位是没有问题的;但在需要先推后拖的特殊机位,就带来了麻烦。可以说,对于这名机务来说,不恰当的权力绝不是好事,某种程度上讲反而是“锅”,给他自身的生命安全带来了风险。


这些作业程序,既来自于具有行政约束力的管理程序和上级规章,也来自于制造商的AMM,但是这两方面的来源,都没有要求起动发动机应当征得司机的同意。我们是不是可以考虑做点儿改变,把戴耳机的机务从“指挥员”降级为“联络员”呢?他的职责不是决定是否允许驾驶舱起动发动机,而是通过观察和沟通来作出判断,然后向驾驶舱报告地面是否安全;驾驶舱根据飞行操作程序和运行需要来决定是否要起动发动机,而机务只是地面上的辅助人员。在这种情况下,飞行员才是 in command 的角色。


目前空地对话是这样的——

驾驶舱(申请):地面,我可以起动2发吗?

机务(同意):驾驶舱,你可以起动2发。


在这样的对话中,机务像是指挥官,貌似很有权威,然而承当了不恰当的职责;而机组也在这种对话中忘记了自己的角色。在未来,机务回归了辅助人员的身份,空地对话将有可能是这样的——


驾驶舱(要求报告):地面,我现在起动2发,地面安全吗?

机务(联络):稍等,我确认。(随后观察,并通过手势和牵引车司机确认)

机务(报告):驾驶舱,地面安全。

驾驶舱(宣布):地面安全,起动2发。


随后1发,随后告别、滑出、安全离港……


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发表于 2021-1-3 22:43:07 来自手机 | 显示全部楼层
楼主用了沈阳最美机务
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发表于 2021-1-3 22:59:03 来自手机 | 显示全部楼层
那必须停到位,以后周围没有啥障碍物干净,可以让开启发动机启动
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发表于 2021-1-3 22:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
楼主分析的很有道理
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实名认证

发表于 2021-1-3 23:00:18 来自手机 | 显示全部楼层
反正以前有过 你推不了 你就换人  别叽歪 我是指挥员
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发表于 2021-1-3 23:01:59 来自手机 | 显示全部楼层
我这一直是机组提需求,然后机务给拖车手势,司机同意就起,如果司机只让转一个那就干脆到位再起。
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发表于 2021-1-3 23:11:42 来自手机 | 显示全部楼层
所以首先要确认安全了,理论上都是可以启单发的,像APU挂了的特殊情况下还需要原地启发呢
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发表于 2021-1-3 23:19:35 来自手机 | 显示全部楼层
边推边启动可以的,我司就是边推边启动
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发表于 2021-1-4 00:19:40 来自手机 | 显示全部楼层
大兴机场联航好像要尝试边推边起,我个人觉得挺危险的
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见习机务员

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发表于 2021-1-4 00:42:13 来自手机 | 显示全部楼层
这是所谓的--提高航班出港效率
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发表于 2021-1-4 08:15:45 来自手机 | 显示全部楼层
xcshaoye 发表于 2021-01-04 00:19
大兴机场联航好像要尝试边推边起,我个人觉得挺危险的

CFM56 启动速度快没事啊 NEO和V2500启动速度慢的要死,不占时间么
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发表于 2021-1-4 08:16:04 来自手机 | 显示全部楼层
提前启动产生推力,不断开拖把拖车停下后会有安全隐患,就算拿轮档挡不及时也会出现问题,建议到位启动吧,机务帮着提前启动那两分钟赶时间也解决不了大问题,有空催催上客及时关舱门就好了
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发表于 2021-1-4 08:16:41 来自手机 | 显示全部楼层
菜鸟上线 发表于 2021-01-03 22:43
楼主用了沈阳最美机务

沈阳一线还有女机务?
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发表于 2021-1-4 08:17:17 来自手机 | 显示全部楼层
再见青春 发表于 2021-01-03 23:19
边推边启动可以的,我司就是边推边启动

浦东这边要看桥位,卫星厅湾区里必须要到位启动,否则会吹飞后面的东西,什么垃圾设计
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发表于 2021-1-4 08:44:53 来自手机 | 显示全部楼层
看看最美机务
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发表于 2021-1-4 08:54:37 来自手机 | 显示全部楼层
航班正常率,我也不易啊
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发表于 2021-1-4 11:49:02 来自手机 | 显示全部楼层
别废话,必须刹车后启动
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发表于 2021-1-4 12:16:38 来自手机 | 显示全部楼层
家庭煮夫 发表于 2021-01-04 08:16
沈阳一线还有女机务?

必须的 而且不止一个
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发表于 2021-1-4 17:11:24 来自手机 | 显示全部楼层
山那边 发表于 2021-01-04 11:49
别废话,必须刹车后启动

18年就开始边推边启动了
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发表于 2021-1-4 19:21:48 | 显示全部楼层
感觉楼主这篇文章有点儿推卸责任的意思,作为戴耳机的工作者确实是牵引指挥员,他的权利在于指挥/阻止机组启动发动机,以及应急情况下的决断权,对于启动时机确实有决定权。先推后拖的情况下不能启动发动机、推出过程中严禁交叉引气启动另一发,这作为戴耳机的机务来说是最常识,最根本的问题。如果连这最起码的意识都没有,那在我们这他不能戴耳机,也通不过考核。推拖飞机在航线虽然常见,但是是风险最高的作业之一,不是什么人上手都能干的。推出/牵引过程中拖把剪切销断了该怎么处置,启动悬挂怎么处置,发动机启动过程中发现内/外火怎么处置,启动过程中发现燃油渗漏怎么处置……等等这些预案在心里全部要准备好,按住机组不让他们启动在我们这儿也是常规操作,机组绝大多数都不会问原因只是服从,极少时候解释完也会欣然接受。人身/飞行器安全远比正点率重要,我们清楚,他们更清楚
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发表于 2021-1-4 19:28:02 | 显示全部楼层
孙霍伊 发表于 2021-1-4 08:15
CFM56 启动速度快没事啊 NEO和V2500启动速度慢的要死,不占时间么

广州这边边推边启动已经是日常操作了,除了787到位双发同时启动外,737/777/320/330/350机型只要满足相关条件要求都可以边推边启动,我们都是这么干的,但首先建立在安全的基础上
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发表于 2021-1-4 20:15:39 来自手机 | 显示全部楼层
同志们光看内容,不看图片吗?飞机外电源接近面板上能挂包吗?捅到局方又是一系列的作风和安全的问题,我奉劝楼主把这图片删了。
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发表于 2021-1-4 22:48:57 来自手机 | 显示全部楼层
qwerty159 发表于 2021-01-04 20:15
同志们光看内容,不看图片吗?飞机外电源接近面板上能挂包吗?捅到局方又是一系列的作风和安全的问题,我奉劝楼主把这图片删了。

一线拍照片做视频的没有一个真正在一线吃饭的,谁会管你死活
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发表于 2021-1-5 06:08:11 来自手机 | 显示全部楼层
青葱岁月 发表于 2021-01-04 19:28
广州这边边推边启动已经是日常操作了,除了787到位双发同时启动外,737/777/320/330/350机型只要满足相关条件要求都可以边推边启动,我们都是这么干的,但首先建立在安全的基础上

为啥787要拖到位才能启动?电启动特殊要求么?
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发表于 2021-1-5 07:11:13 来自手机 | 显示全部楼层
孙霍伊 发表于 2021-01-05 06:08
为啥787要拖到位才能启动?电启动特殊要求么?

任何情况下都不准在推拖飞机的时候双发同时启动,而787平时都是双发同时启动的!
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发表于 2021-1-5 11:43:24 来自手机 | 显示全部楼层
孙霍伊 发表于 2021-01-05 06:08
为啥787要拖到位才能启动?电启动特殊要求么?

正因为787是电启动的,所以它是所有现役民航主流客机中,唯一一种可以同时启动所有发动机的机型。所以都是推到位后再启动发动机,对它来说不差这一会儿
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发表于 2021-1-5 17:07:23 来自手机 | 显示全部楼层
青葱岁月 发表于 2021-01-05 11:43
正因为787是电启动的,所以它是所有现役民航主流客机中,唯一一种可以同时启动所有发动机的机型。所以都是推到位后再启动发动机,对它来说不差这一会儿

787 APU发电机那么流弊的么
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发表于 2021-1-5 17:09:12 来自手机 | 显示全部楼层
seaandair 发表于 2021-01-05 07:11
任何情况下都不准在推拖飞机的时候双发同时启动,而787平时都是双发同时启动的!

787的APU 发电机那么流弊么?我听说以前777(非GE90)也能同时启动双发
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发表于 2021-1-5 17:29:05 来自手机 | 显示全部楼层
需要先推再拖的地方本来就不能在拖到位之前启动发动机,要不然还往前拖干什么,这点作为“指挥员”应该很清楚啊
cc
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发表于 2021-1-5 17:57:46 | 显示全部楼层
孙霍伊 发表于 2021-1-5 17:07
787 APU发电机那么流弊的么

一般的APU就一个负载发电机。而787的APU发电机是一套组件来的,里面有两台ASG发电机,可以绰绰有余地满足两台发动机同时启动所需的功率。而777使用常规的气源发动机,理论上来说可以同时启动双发,但为了保证NGS和空调等气源系统的运转,是不会这么做的
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