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[谈天说地] 东航失事

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发表于 2022-3-21 20:53:19 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
首先,民航人沉重的一天,多少家庭支离破碎,也许就在我们的一念之间。
就今儿这个情况,网上看到太多乱猜的,什么7500的,双发失效的。无力吐槽。
能有这个APP的都是专业人士,我们讨论讨论可能的原因。当然在没有官方调查报告前,仅凭现有的资料,不是很好判断。只能算是一个猜测或讨论。
1.看到视频飞机是向下俯冲触地的。看不清是否有机翼,假设没有解体
2.大约2分钟从1万米到地面。
仅从这两条看,
推断一:
飞机大概率没有给机组任何的反应时间。直接俯冲深度螺旋无法改出,砸向地面。目前也未公布VHF的对话,猜测之前一切正常,自动驾驶接通。那么低头俯冲这个动作,有可能是主控舵面发生了灾难性的损坏导致。。
推断二,这么短时间从1万米干到地面,飞机没有解体,说明客舱没有负压,正常万米巡航,客舱高度4000,如果极速下降,客舱高度来不及变化,到地面前,飞机大概率会解体(飞机无法承受负压)。由此推断,有可能飞机有增压故障,机组昏迷导致压盘坠毁。

最后希望不是我们机务的责任,逝者安息
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发表于 2022-3-21 21:15:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
增压故障自动驾驶OK啊,忘记幽灵航班的事了。
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 楼主| 发表于 2022-3-21 21:18:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大力本 发表于 2022-03-21 21:15
增压故障自动驾驶OK啊,忘记幽灵航班的事了。

自动驾驶能解除,施加的力大于某个值就行
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发表于 2022-3-21 21:18:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西
不是很懂737,看视频飞机垂直落地,没有一点水平速度,有点诧异。
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发表于 2022-3-21 21:23:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
kangaroo2009 发表于 2022-03-21 21:18
自动驾驶能解除,施加的力大于某个值就行

自然昏迷一般都是瘫坐在椅子上,趴驾驶杆上的机会不大,就算趴上了也力气也不足以把杆推那么靠前吧。空客有包线保护,超出安全值fmgc.会接管飞控。波音有没有这方面机制?
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 楼主| 发表于 2022-3-21 21:25:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大力本 发表于 2022-03-21 21:23
自然昏迷一般都是瘫坐在椅子上,趴驾驶杆上的机会不大,就算趴上了也力气也不足以把杆推那么靠前吧。空客有包线保护,超出安全值fmgc.会接管飞控。波音有没有这方面机制?

我也不懂波音,737NG,我觉得没那么先进。在这个高度机组不会无缘无故解除AP的。
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发表于 2022-3-21 21:29:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
不想多说了,这种事情是大家都不愿意看到的。
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 楼主| 发表于 2022-3-21 21:36:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
石头精灵 发表于 2022-03-21 21:29
出现俯冲,刚开始速度不会让人失去意识,机组也会马上报告塔台的,那个垂直的视屏如果是真的,那飞机也没有结构破坏,如果结构破坏,飞机不可能那样垂直下的,有螺旋或者曲线,再说波音机械的多,可靠性还是可以的,有可能和机组有关系

飞行员操作不当可能性也不大,因为在这个高度,飞行员的负荷不高,无非就是根据塔台指挥导航变变。还有就是切换一下区调频率。这些出错概率太低了。那么,只剩下飞机出问题后的操作不当,根据那个空速高度图,这么大的变化,他怎么操作可能也无济于事。当然自杀不在我们技术的讨论层面了
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 楼主| 发表于 2022-3-21 21:41:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
airff11 发表于 2022-03-21 21:41
我看你是想被局方叫去喝茶

请问你怎么看出来的。
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发表于 2022-3-21 21:43:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西
airff11 发表于 2022-03-21 21:41
我看你是想被局方叫去喝茶

局方现在哪有空管我们这些小透明呢?
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发表于 2022-3-21 22:20:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
好好干活,敬畏生命,职责,规章,不要让灾难再次发生
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发表于 2022-3-21 22:24:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江金华
是不是升降舵之类的有故障,比如卡滞,作动器故障?
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 楼主| 发表于 2022-3-21 22:32:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
H2Meng 发表于 2022-03-21 22:24
是不是升降舵之类的有故障,比如卡滞,作动器故障?

发生大动作机动前,飞机状态平飞,舵面几乎都在中立位,卡滞也应该卡在中立位。所以卡滞几乎能排除。做个再具体点的猜测吧,前缘整流罩,无论大翼还是水平安定面的,脱落会导致气动性能的平衡打破。极速掉头下坠。
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 楼主| 发表于 2022-3-21 22:34:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
石头精灵 发表于 2022-03-21 22:20
刚看视屏,好像机尾部分受损了

嗯,最终结果还要几个月才能出来。事故一般不是一件事,而是事故链导致的。很多环节都需要改进。民航加油吧。
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发表于 2022-3-21 23:42:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
马上就要来抓我们了
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发表于 2022-3-21 23:42:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
抓安全 抓专业知识
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发表于 2022-3-22 05:02:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 非洲地区
朱卫民推杆
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发表于 2022-3-22 06:34:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
大力本 发表于 2022-03-21 21:23
自然昏迷一般都是瘫坐在椅子上,趴驾驶杆上的机会不大,就算趴上了也力气也不足以把杆推那么靠前吧。空客有包线保护,超出安全值fmgc.会接管飞控。波音有没有这方面机制?

波音推不动了,力会越来越大
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发表于 2022-3-22 06:52:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国海南海口
大力本 发表于 2022-03-21 21:23
自然昏迷一般都是瘫坐在椅子上,趴驾驶杆上的机会不大,就算趴上了也力气也不足以把杆推那么靠前吧。空客有包线保护,超出安全值fmgc.会接管飞控。波音有没有这方面机制?

波音没有
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发表于 2022-3-22 07:45:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2022-3-22 08:52:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
下落几乎没水平速度,应该是向下坠落的初始点就达到水平方向上的速度骤减,甚至为零,比如平飞中机头仰角渐渐过大,失速,然后竖直扎下。而且下降过程也没任何改平迹象的话,两种可能最大,一是机组放弃拉平,二是拉平已无效。另下降也没有发生旋转,说明滚转控制和方向舵系统应该是正常的。综上,很可能是飞机俯仰控制系统出现故障。
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 楼主| 发表于 2022-3-22 09:01:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
sjdglory 发表于 2022-03-22 08:52
下落几乎没水平速度,应该是向下坠落的初始点就达到水平方向上的速度骤减,甚至为零,比如平飞中机头仰角渐渐过大,失速,然后竖直扎下。而且下降过程也没任何改平迹象的话,两种可能最大,一是机组放弃拉平,二是拉平已无效。另下降也没有发生旋转,说明滚转控制和方向舵系统应该是正常的。综上,很可能是飞机俯仰控制系统出现故障。

同意,飞机不是失速下降。俯仰的控制导致机头瞬间向下,无法改出
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发表于 2022-3-22 11:51:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
也有可能机组有人自杀,而且在空中发生了争夺飞机控制,垂直俯冲下来在后面被拉起来了一下,但是控制权又被抢走了,又俯冲
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 楼主| 发表于 2022-3-22 13:44:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
哇咔咔 发表于 2022-03-22 11:51
也有可能机组有人自杀,而且在空中发生了争夺飞机控制,垂直俯冲下来在后面被拉起来了一下,但是控制权又被抢走了,又俯冲

俯冲下来拉起来那个,我个人感觉是假的。下降速率800公里每小时,然后在极短的时间拉起来。这个加速度变化太恐怖了。如果数据是真的,飞机就解体了
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发表于 2022-3-22 14:06:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
我很想知道当时空中发动机的状态,而且地面残骸现在没见到发动机啊,那么耐高温的材料应该不会被烧没。
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 楼主| 发表于 2022-3-22 18:13:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
flightwzy 发表于 2022-03-22 14:06
我很想知道当时空中发动机的状态,而且地面残骸现在没见到发动机啊,那么耐高温的材料应该不会被烧没。

下落速度突破1000公里,可能掉了
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发表于 2022-3-22 19:37:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2022-3-22 21:25:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
大力本 发表于 2022-03-21 21:23
自然昏迷一般都是瘫坐在椅子上,趴驾驶杆上的机会不大,就算趴上了也力气也不足以把杆推那么靠前吧。空客有包线保护,超出安全值fmgc.会接管飞控。波音有没有这方面机制?

上了液压,推杆还要多大的劲
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发表于 2022-3-22 21:28:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
sjdglory 发表于 2022-03-22 08:52
下落几乎没水平速度,应该是向下坠落的初始点就达到水平方向上的速度骤减,甚至为零,比如平飞中机头仰角渐渐过大,失速,然后竖直扎下。而且下降过程也没任何改平迹象的话,两种可能最大,一是机组放弃拉平,二是拉平已无效。另下降也没有发生旋转,说明滚转控制和方向舵系统应该是正常的。综上,很可能是飞机俯仰控制系统出现故障。

那不就和max一个套路了
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发表于 2022-3-22 21:29:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
flightwzy 发表于 2022-03-22 14:06
我很想知道当时空中发动机的状态,而且地面残骸现在没见到发动机啊,那么耐高温的材料应该不会被烧没。

跟炸弹一样,钻地底去了, 会挖出来的,
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