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[谈天说地] 来谈谈caac的本质以及今开槽点颇多的R3改革

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试用期机务

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发表于 2020-5-18 03:29:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国
想写的有点多,说到哪算哪吧,也许有些地方会写的不充分,各位能领会其中之意就好,不要太较真哈。

民航这个行业,在芸芸众行之中实在是不起眼,对GDP的贡献小,对经济民生的影响低。早些年坐飞机的人少,这行在众人眼里还有些许神秘感,觉得似乎很高大上,然而这几年,高新科技日新月异,人民生活水平和方式改善巨大,飞机出行再也不是什么高大上的事了。这一行也脱下了神秘的外衣,许多东西都开始暴露在阳光下。

1949年,在zhong yang jun wei下设中国民航局,受kong jun司令部领导,这一点请大家务必记住。民航机务,飞行,现在仍用中队,大队的编制进行管理,这是典型的jun shi编制称呼。

对于很多机务而言,有一个很明显又很敏感的问题,为什么同样是技术工种,机务和飞行的工资待遇差距会如此之大,大到你只有别人零头的那种程度?是飞行的过高?还是机务的过低?这里必须要提到一个问题,caac到底是一种什么样的经济模式?

众所周知我们国家是从计划经济转变而来,但是有许多行业现在政企始终分不开,刚巧,民航就是其中之一。名义市场,实则计划,没有真正的竞争,所有都基于国家调控。

为何机务的待遇差:首先,门槛低,第二,由于caac目前的软件远远落后于硬件,仍在用很原始的人力换时间的工作方式,而我国最不缺的就是人力。也许是为了就业(同理可参考安检)。导致大锅饭形式人人有饭吃,又不对航司运行带来多大的直接经济效益,自然上限不高。可理解为低进低出。而且飞机产品更新迭代周期太漫长,一个不留意就落后于时代的发展,相信现在有这种感觉的朋友不在少数吧?无法与时代接轨或是超前于时代,还想维持高收入,又在我们这个人口大国,成功率不是没有,就不知道你是不是那一小撮人之一了。

那为何飞行的待遇冒顶:caac是全世界对安全最敏感的管理局没有之一。飞行最为飞机的操纵者在局方眼中是最重要的一道关口(当然这没什么不对)于是人为将入行门槛(主要是身体,尤其是眼睛)拔到一个极高的程度。只要被局方认可进入航司(哪怕是委培)可谓是温室里的受保护动物。局方会要求航司用最严格的方式来培训,也会用最宽松的环境来让你成长。有人会认为这两句话矛盾,我在这所指的宽松不是条件宽松,而是给你一个最有利的环境,你飞大型客机(严格意义上737320已经算是重型机了),我就让你在这个机型上飞到我想要你做到的一切。这样也就理解了为何自费学飞的始终得不到局方和航司的认可,因为你不是我选出来的,我对你天然地不信任。局方的大佬们有多少是飞行出身大家可自行查找。而飞行与空军的关系,我觉得也不必再多说了。

飞行供给渠道窄(只是表面上的窄,实际上里面猫腻多的吓死你)收入不与世界接轨根本没人愿意来干;机务供给那简直是十二车道一般的大马路,根本不愁人,何必与世界接轨反正走一个我再找一个就是了。

至于R3改革,目前看出来的中式执照也仅仅是个名头,整个模式到体系还是FAA的换汤不换药。多加了英语应该能给诸位提个醒,英语是很有用的,不管在哪一行。现在仍认为我手持有道金山就能走遍天下何必学什么英语的人非蠢即傻,这种眼界的人我劝你远离他。我想改革的初衷应该是让执照更有价值,哪有改革越改越倒退的?但目前看下来整体执照的含金量必然是下降,我也想不通为何会是出台了这么些措施。所以衷心劝告各位年轻人,caac的红利随着c919成功上市应该是还能有一波,但不是这两三年能看得到的,如果你不愿意等,趁着年轻找个真心喜欢的行业好好沉浸下去,都比机务强。

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发表于 2020-5-18 07:59:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
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发表于 2020-5-18 08:35:07 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
支持支持,准备转行。
机务待遇不会再回到20年前了,以后就是跟4S店差不多的存在。
年轻人还能转行的赶快走吧。
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发表于 2020-5-18 08:48:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
修飞机和修汽车本质有什么区别呀,机务说白了就是技术工人。除了技术大拿、工程师,大部分机务职业能力是有多强?机务最坑的是熬夜,就是挣个辛苦钱
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发表于 2020-5-18 09:03:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
机型两年一审,以后大多人执照上只有一到两种机型了
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实名认证中国民航大学首都机场集团

发表于 2020-5-18 09:16:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
从121剥离出来,就注定命运
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发表于 2020-5-18 10:04:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州
机务红利?只有等到劳动力人口数量大幅降低才有可能出现转机,门槛越来越低,业内唯一的证书被搞成这个样子,还想有行业发展,我反正是不看好。都有人定义这个行业是劳动密集型,门槛低到爆炸 天花板矮到伸手可触
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 楼主| 发表于 2020-5-18 10:15:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
worwj 发表于 2020-05-18 10:04
机务红利?只有等到劳动力人口数量大幅降低才有可能出现转机,门槛越来越低,业内唯一的证书被搞成这个样子,还想有行业发展,我反正是不看好。都有人定义这个行业是劳动密集型,门槛低到爆炸 天花板矮到伸手可触

用执照的价格劝退呗,不舍得就不会入行,用价格把持照人数降低,不也不失为一个办法?
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发表于 2020-5-18 12:19:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆
于郑 发表于 2020-05-18 08:48
修飞机和修汽车本质有什么区别呀,机务说白了就是技术工人。除了技术大拿、工程师,大部分机务职业能力是有多强?机务最坑的是熬夜,就是挣个辛苦钱

绝大部分的工种,也都是这样吧,除了大拿,走在顶端的人,能与众不同。好比金融领域,年薪百万的有,但是绝大部分月薪不如机务。
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发表于 2020-5-18 12:21:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
对航司是利好,对个人不是好事!
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发表于 2020-5-18 12:33:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
rghhlhll 发表于 2020-05-18 08:35
支持支持,准备转行。
机务待遇不会再回到20年前了,以后就是跟4S店差不多的存在。
年轻人还能转行的赶快走吧。

兄弟你去4S店看看,我觉得还不如人家修车子呢!你要想想汽车和飞机的保有量那个多!
傻瓜总是认为自己的想法是对的!
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发表于 2020-5-18 12:36:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
先不说含金量是高是低,就这次改革来看,原本很简单的事情,硬生生的将其复杂化!现在是一个什么时代?互联网的时代,单从一个考试缴费就能看出,民航机务的落后!谁都不是家财万贯,更不是月薪过万,什么只能现场缴费,什么不许他人代缴等等的奇葩缴费方式,就算月薪过万,也着不住这样折腾!再回到这次的改革来说,,,,哎,,算了,言多必失,,,不行上梁山吧,风景优美,气候宜人,年轻的我们,还是要注重隐居生活的好啊!!个人观点,不喜勿喷!
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发表于 2020-5-18 12:40:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
我就搞不懂,自主学习加口试,换成岗位培训加笔试技能,这是改革前进还是倒退,在中国这种公考之上技术工本来就不收待见,社会待遇低,你让年长机务工作者通过笔试口试过来的,怎么面对这种变革,基础执照烂大街,民航司通过培训赚的盆满体满,坑坏了老机务,让年轻人怎么在良好环境成长,机务工作者怎么后继有人!
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 楼主| 发表于 2020-5-18 12:42:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
吴迟 发表于 2020-05-18 12:19
绝大部分的工种,也都是这样吧,除了大拿,走在顶端的人,能与众不同。好比金融领域,年薪百万的有,但是绝大部分月薪不如机务。

从整体来看,机务真不如金融,首先我说的金融可不包括办信用卡和什么办理贷款中介的这种,就好比机务也从来没把勤务当成机务一个道理。在这个行业里,多大的拿才算是大拿呢?我一直在做一个性价比研究,你要说做到此行业的头部人群,仅从技术而言用量化指标来看,英语要很好,所有手册里面的陌生单词量需要查字典不超百分之十;要至少对五个ata系统章节达到精通的程度,一个故障出来现象你一看就能摸出个七八分;动手能力要很强,至少对起落架整体及部件发动机整体及附件空调系统这些项目的拆装过程了然于心;对整个机队或者整个一线的运行有清晰的思路和了解,面对突发情况知道如何应对如何协调不同团队将问题处理掉保障航班正常运行;有很强的现场指挥能力,对各单位工作程序都有大概的思路,对本单位的程序滚瓜烂熟。你说,要做到这些需要多长时间,达到头部能有多少钱呢,据我了解整个caac不当领导的头部人员,最高不超40w,普遍在30w左右,而要达到这个级别几乎都需要10年左右,风餐露宿日晒雨淋,对比金融或者it通讯类的十年从业者收入。还觉得性价比高么?
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 楼主| 发表于 2020-5-18 12:53:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
张晨晨 发表于 2020-05-18 12:40
我就搞不懂,自主学习加口试,换成岗位培训加笔试技能,这是改革前进还是倒退,在中国这种公考之上技术工本来就不收待见,社会待遇低,你让年长机务工作者通过笔试口试过来的,怎么面对这种变革,基础执照烂大街,民航司通过培训赚的盆满体满,坑坏了老机务,让年轻人怎么在良好环境成长,机务工作者怎么后继有人!

这中间涉及到一个成本的问题,你说改革之后执照好考了吧,好考,但是你如果不是“那一群人”,公费培训你是别想。自费吧,这个执照的费用性价比实在是太低,从短期来看持照者的增加数量我认为反而是会比以前慢的。我最不解的就是这样改,你要是加大内容难度我认可,你要说增加英语模块把口试也设为考核项目我也认可,考英语不考口试?这样的英语考来有何用?这种不伦不类的改法明显会让执照的难度降低含金量降低,最后到底是让谁受益了?不若不是为了大部分从业者收益,这样的改革有何意义?
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 楼主| 发表于 2020-5-18 12:55:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
机务刘德华 发表于 2020-05-18 12:36
先不说含金量是高是低,就这次改革来看,原本很简单的事情,硬生生的将其复杂化!现在是一个什么时代?互联网的时代,单从一个考试缴费就能看出,民航机务的落后!谁都不是家财万贯,更不是月薪过万,什么只能现场缴费,什么不许他人代缴等等的奇葩缴费方式,就算月薪过万,也着不住这样折腾!再回到这次的改革来说,,,,哎,,算了,言多必失,,,不行上梁山吧,风景优美,气候宜人,年轻的我们,还是要注重隐居生活的好啊!!个人观点,不喜勿喷!

你说的这和我之前写的意思是一样的,软件水平远远落后于硬件。飞机都是最新最好的,管理模式设备程序配套还停留在20年前。
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发表于 2020-5-18 13:38:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
可以这么说,现在执照是一张废纸了,擦屁股都不稀得用的废纸!机务待遇会在一步下降,真的是农民工就可以灵活培训上岗啦
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发表于 2020-5-18 14:06:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国海南
不从深层面进行改革,活活把机务当年最有价值执照考口试取消,改革是对,但你把门槛越改越低,变为英语和技能培训,变为入门证,是什么鬼,能不能调研一下…我们一线机务寒夜风吹日晒,逢年过节不能和家人团聚,我知道做好我的本职工作是应该,公司利用门槛低更加变本加厉降低员工工资,有没考虑过?
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发表于 2020-5-18 16:09:44 | 显示全部楼层 来自: 中国江西景德镇
用成本做嫁衣,在底层中寻生机。推繁就简,实现发展。
个人感觉能围绕民航业的永远是安全与发展。而民航局通过前几年的整理已经建立起完整的诚信体系,从个人诚信到飞机维护及企业自身。通过备忘形式形成有效的信息诚信系统。记录即存在追踪。也实现了人才队伍的目的有效性。对于监管局的安全与监管十分有利。所以现在进一步需要解决的就是如何实现民航业的发展了。怎么扩大队伍增强维修能力,自身能力和学习能力是下一步需要做的。第一现有人才的扩容,像愿意花钱考执照应该都是愿意提高的群体。第二航空业院校毕业生,使他们能在专业的路上走下去。都是现实可以用上的。下一步应该就是加大培训力度。通过整理这些人员。实现专业人才知识化。还有个重点就是英语的重要性。由于民航业现行使用的都是西方飞机。无论从培训,学习,使用都是通过英文解决的。而且很明晰的一点就是如果一个人通过看维修工卡和维修手册就能把活干好。证明英文的工具性很强。
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发表于 2020-5-18 18:09:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
夏姬八秀 发表于 2020-05-18 12:53
这中间涉及到一个成本的问题,你说改革之后执照好考了吧,好考,但是你如果不是“那一群人”,公费培训你是别想。自费吧,这个执照的费用性价比实在是太低,从短期来看持照者的增加数量我认为反而是会比以前慢的。我最不解的就是这样改,你要是加大内容难度我认可,你要说增加英语模块把口试也设为考核项目我也认可,考英语不考口试?这样的英语考来有何用?这种不伦不类的改法明显会让执照的难度降低含金量降低,最后到底是让谁受益了?不若不是为了大部分从业者收益,这样的改革有何意义?

为了改革而改革一切往qian看
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发表于 2020-5-18 18:32:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
“为什么要考虑从业人员的收入?航司盈利这么困难,航司在就行,能安安稳稳把飞机飞下去就行。也没见过哪个电子厂因为招不到员工而倒闭的”。我想这应该是改革的初衷吧
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发表于 2020-5-18 18:56:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
精彩! 发表于 2020-05-18 18:32
“为什么要考虑从业人员的收入?航司盈利这么困难,航司在就行,能安安稳稳把飞机飞下去就行。也没见过哪个电子厂因为招不到员工而倒闭的”。我想这应该是改革的初衷吧

很可能就是这样的
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发表于 2020-5-18 20:04:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁本溪
吴迟 发表于 2020-05-18 12:19
绝大部分的工种,也都是这样吧,除了大拿,走在顶端的人,能与众不同。好比金融领域,年薪百万的有,但是绝大部分月薪不如机务。

兄弟你高看机务了,金融领域别说头部人员,就是中级的收入也远远比机务高级高很多。单位一老师傅儿子大学毕业到某股份制银行,工作二三年已经比他爹二十多年工龄的收入高很多了
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发表于 2020-5-18 21:08:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
改革没问题 但是很多人对R3的解读就是有问题的 如果一刀切 笔试实操通过的直接颁发执照 那对于过去的口试就是完完全全的否定 姑且不论是否公平 就口试来说 很多没看书准备口试的人可能连飞机怎么飞起来或者发动机启动都搞不明白 当然不是说全部
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发表于 2020-5-19 06:53:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
最大的问题就是总和飞行员去比,能够够一般员工就可以了
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 楼主| 发表于 2020-5-19 16:54:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
坏了千万盏灯 发表于 2020-05-18 21:08
改革没问题 但是很多人对R3的解读就是有问题的 如果一刀切 笔试实操通过的直接颁发执照 那对于过去的口试就是完完全全的否定 姑且不论是否公平 就口试来说 很多没看书准备口试的人可能连飞机怎么飞起来或者发动机启动都搞不明白 当然不是说全部

这种改革方式收益的是航司和培训机构,你想想未来:大学毕业生带照应聘,显得更加专业,航司也不愁持照人数不足的问题,而且能省下一大笔培训费用。机型改成2年一审,又进一步降低了人员流动。这些种种主要牺牲的是18-21这几年入职的人,到时新的毕业生都是带照上岗,你还在那苦哈哈地盼着公司能优先送你去培训呢。未来肉眼可见的就是,培训机构或者147培训项目会成为各个航司争相建立的对象。
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发表于 2020-5-19 22:07:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
夏姬八秀 发表于 2020-05-18 12:53
这中间涉及到一个成本的问题,你说改革之后执照好考了吧,好考,但是你如果不是“那一群人”,公费培训你是别想。自费吧,这个执照的费用性价比实在是太低,从短期来看持照者的增加数量我认为反而是会比以前慢的。我最不解的就是这样改,你要是加大内容难度我认可,你要说增加英语模块把口试也设为考核项目我也认可,考英语不考口试?这样的英语考来有何用?这种不伦不类的改法明显会让执照的难度降低含金量降低,最后到底是让谁受益了?不若不是为了大部分从业者收益,这样的改革有何意义?

我真不知道,机务工作者全国的劳动人民怎么才能有自己属于自己那一点单纯的自我生活空间,没有良好素质技术工人,中国制造变成世界品牌永远是纸上谈兵,中国实体经济永远强大不了,中国的强大不是公务员强大就可以真正强大起来的,永远记住劳动人民奉献是不可缺少的重要组成
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 楼主| 发表于 2020-5-19 22:51:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
张晨晨 发表于 2020-05-19 22:07
我真不知道,机务工作者全国的劳动人民怎么才能有自己属于自己那一点单纯的自我生活空间,没有良好素质技术工人,中国制造变成世界品牌永远是纸上谈兵,中国实体经济永远强大不了,中国的强大不是公务员强大就可以真正强大起来的,永远记住劳动人民奉献是不可缺少的重要组成

有人口基数这么座大山摆在面前,工科行业的待遇是不会有什么实质性的提高的。公司赚不到钱,飞行又被强行拉高收入线,要再给机务签派也开高工资,航司基本没法活,除非民航能从根上改革政企分开走真正意义上的市场经济,因为只有这样才能有竞争,才能有一两家航司能从竞争中脱颖而出挣大钱,才会愿意给技术岗位高待遇把行业人才全部招致麾下,就像现在的it业。大锅饭是不会让你发达的,大锅饭只能让我定好的人发达而已,然而caac走市场经济,可能么,我觉得不可能,这个行业太小众了,小众到管理者觉得怎么管理经营无所谓的那种地步。反正这行对经济的贡献就那么点,没有创新没有创造,蛋糕就那么大,也看不到有什么做大的方法。
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发表于 2020-5-20 20:23:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
夏姬八秀 发表于 2020-05-19 22:51
有人口基数这么座大山摆在面前,工科行业的待遇是不会有什么实质性的提高的。公司赚不到钱,飞行又被强行拉高收入线,要再给机务签派也开高工资,航司基本没法活,除非民航能从根上改革政企分开走真正意义上的市场经济,因为只有这样才能有竞争,才能有一两家航司能从竞争中脱颖而出挣大钱,才会愿意给技术岗位高待遇把行业人才全部招致麾下,就像现在的it业。大锅饭是不会让你发达的,大锅饭只能让我定好的人发达而已,然而caac走市场经济,可能么,我觉得不可能,这个行业太小众了,小众到管理者觉得怎么管理经营无所谓的那种地步。反正这行对经济的贡献就那么点,没有创新没有创造,蛋糕就那么大,也看不到有什么做大的方法。

楼主你懂得太多了
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发表于 2020-5-20 21:37:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁本溪
张晨晨 发表于 2020-05-19 22:07
我真不知道,机务工作者全国的劳动人民怎么才能有自己属于自己那一点单纯的自我生活空间,没有良好素质技术工人,中国制造变成世界品牌永远是纸上谈兵,中国实体经济永远强大不了,中国的强大不是公务员强大就可以真正强大起来的,永远记住劳动人民奉献是不可缺少的重要组成

每个领导都是口号喊得震天响,真正落实到待遇就啥也不是了
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