活门的位置电门问题

cauc王威 · 发表于 2013-7-16 15:35:46

如下图所示这是发动机的防冰活门里面有两个电门一个是shutoff vavle open switch 另外一个是shutoff vavle closed switch 另外里面还有两个位置open 和 close 位，请问一下在活门关断和打开时这两个电门分别是处于什么位置感谢不尽！！！
活门.png

HelloSky · 发表于 2013-7-16 17:01:50

从这图上看不出来，要看各个销钉所连接的部件了。

从图上看，防冰活门是常关的，也就是图示的状态，这时候[7]和[8]、[4]和[5]是分别接通的。

而当防冰活门打开时，[8]和[9]、[5]和[6]分别接通。

lz给的信息不够，我只能帮到这里了，要是把整张图给出来就好点。

anti_ice_valve

找到了这个整张图，截取如上足以给出解释，应该是737NG的对吧。从这图看，[4]-[9]这6个销钉从上而下分别表示：
[7] CDS显示防冰活门关
[8] 接地
[9] 防冰活门常闭
[4] 防冰活门常开
[5] 接地
[6] CDS显示防冰活门开

当防冰活门面板上的S2电门在OFF位时，发生以下事件：
【1】1和2之间没有通电，防冰活门是关的。
【2】7和8，即29和13是接通的，CDS显示活门关。
同时除了7和8之间是接通以外，前述6个销钉相互都不通电，这样保证了逻辑正确。

防冰活门面板上的S2电门在ON位时，发生以下事件：
【1】1和2之间通电，防冰活门打开。
【2】5和6，即25和12是接通的，CDS显示活门开。
同时除了5和6之间是接通以外，前述6个销钉相互都不通电，这样保证了逻辑正确。

可见，防冰活门内的两个switch其实是电路内部用于给出CDS显示逻辑的logic switch（逻辑电门），而不是control switch（能用手扳动的）

air-liang · 发表于 2013-7-16 20:14:36

备战中需加努力啊，加油

starjoe · 发表于 2013-7-16 20:23:10

1楼回答得好

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-16 20:49:28

看到2楼描述那么详细，本不想再回复了。可是仔细看来，不是很正确，特别是最后一句话说的很不负责任。如果你分析多了部件，你就会知道，重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要，但是并不代表完全是feedback信号。一般气体的阀门有两种自动开启方式（手动超控不算），一种就是电马达，一种是电磁阀控制气动开启。ENGINE COWL TAI Valve就是后者。（详见下图分析）
然后再说feedback（简写为f/b）信号，这个阀门的f/b信号分好多路，不仅仅是CDS。CDS和那些面板上的灯仅仅是表面上看到TAI Valve的状态。TAI Valve开启与否信号还要送到EEC（光看线路图的chapter73-xx-xx就知道拉），你跟过地面试车吗？我曾经统计过（仅仅以A321，V2500试车为例），当TAI Valve开启时候，N2转速上升5%，WTAI开启时候，N2转速上升10%。然后TAI Valve状态信号还要送往FMC，以提供燃油消耗满足压气机的负载需求（我很奇怪为什么是给FMC，而不是给FADEC）。好，以下是图说。至于你问的那个open，和close问题，太菜鸟了，图上都写给你啦，通电时候开关被吸到下位是open，断电时候，开关(即衔铁弹上去)处于关位。其实波音的图还好分析，空客的图从来不跟你说那个是开位，哪个关位。
TAI Valve.jpg

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-16 20:50:36

starjoe:2楼回答得好 (2013-07-16 20:23)

不要被糊弄，什么事情都要想想是否合理啊

cauc王威 · 发表于 2013-7-16 21:48:27

daxueshi9966:看到2楼描述那么详细，本不想再回复了。可是仔细看来，不是很正确，特别是最后一句话说的很不负责任。如果你分析多了部件，你就会知道，重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要，但是 .. (2013-07-16 20:49)

首先感谢这位兄弟的详细解释不过没有说到点上前面的大部分我们不去讨论了只看后面那几句话首先发动机防冰活门是电控气动的如果没有引气压力就算电门接通也不会打开我给的那个图显示的是活门里面的两个位置电门随着活门打开和关闭而吸和或者断开你认为的菜鸟其实是你自己没有好好看这个图而我要问的问题是这两个电门是怎样吸和或者断开的！

cauc王威 · 发表于 2013-7-16 21:54:37

arshin:从这图上看不出来，要看各个销钉所连接的部件了。

从图上看，防冰活门是常关的，也就是图示的状态，这时候[7]和[8]、[4]和[5]是分别接通的。

而当防冰活门打开时，[8]和[9]、[5]和[6]分别接通。 .. (2013-07-16 17:01)

非常感谢这位兄弟的解答我的理解是在活门关闭时候closed电门处于闭合而open 电门处于打开位于是45 89连一起同理在活门打开后应该就变为56 78相连了不知妥否

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-16 21:58:14

大哥，你给的图只有这么一个部分，我怎么去找那些电源的来源啊，老大，我手头是没有这些资料的啊。你总得给我完整的资料我才能分析电路图啊。再说了，如果只看这幅图，只要通电就吸合啊，断电就会闭合，当然没气的时候，由于piston中的弹簧，也会闭合（这也就是通常说的fail-safe，通俗的讲就是，宁可让他打不开，也不让他轻易打开）至于你的问题，我真不知道你还要问什么啊

starjoe · 发表于 2013-7-16 22:30:55

cauc王威:非常感谢这位兄弟的解答我的理解是在活门关闭时候closed电门处于闭合而open 电门处于打开位于是45 89连一起同理在活门打开后应该就变为56 78相连了不 .. (2013-07-16 21:54)

我觉得8楼的图2应该是lz想搞清楚的问题

starjoe · 发表于 2013-7-16 22:53:59

daxueshi9966:不要被糊弄，什么事情都要想想是否合理啊 (2013-07-16 20:50)

这两个switch确实只是起到位置指示作用，图中并没有体现出控制的线路。波音的表述方法或系统原理和空客的可能有点出入。320的asm手册上很详细地画出了9，10钉是控制伺服的线路。

田力尧 · 发表于 2013-7-17 00:38:46

看了半天，好像没怎么看懂，看来还得努力啊！

HelloSky · 发表于 2013-7-17 00:47:56

cauc王威:非常感谢这位兄弟的解答我的理解是在活门关闭时候closed电门处于闭合而open 电门处于打开位于是45 89连一起同理在活门打开后应该就变为56 78相连了不 .. (2013-07-16 21:54)

对的，有点像双刀双掷开关的意思，就是扳动一下，好几个开关都联动的。

HelloSky · 发表于 2013-7-17 02:03:11

daxueshi9966:看到2楼描述那么详细，本不想再回复了。可是仔细看来，不是很正确，特别是最后一句话说的很不负责任。如果你分析多了部件，你就会知道，重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要，但是 .. (2013-07-16 20:49)

“重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要”，这个话我完全赞同，但是给EIC(73-23-11，是发动机慢车控制)和FMC(34-61-17)的反馈其实是在S2开关内部实现的，就是说扳动开关就直接给出了这两路反馈，而和防冰活门的实际位置以及防冰活门内部的那两个switch的位置没有任何关系，哪怕防冰活门内部故障了也会有这两路反馈。这和我说活门内部的两个switch是给出CDS上面显示的逻辑有冲突吗？

还有你不明白状态信号“为什么是给FMC，而不是给FADEC”，那我从34-61-17里面找答案给你：它和其他离散信号一起“ARE USED BY FMC TO COMPUTE PERFORMANCE PREDICTIONS AND PERFORMANCE LIMITS”，就是说FMC使用包括防冰活门开关位置在内的离散信号来计算“性能预测和性能极限”，但是根据FMC的作用，显然它不是用来“提供燃油消耗满足压气机的负载需求”的，那是EEC干的好不？

到这里位置就看得出你不太知道FMC是干嘛用的，也没想起FADEC其实包括了EEC。事实上，如果看看73-23-11就知道，开关位置给了CDS以后又再通过ARINC429总线给了EEC，而EEC不是FADEC的一部分吗？

HelloSky · 发表于 2013-7-17 02:31:44

daxueshi9966:大哥，你给的图只有这么一个部分，我怎么去找那些电源的来源啊，老大，我手头是没有这些资料的啊。你总得给我完整的资料我才能分析电路图啊。再说了，如果只看这幅图，只要通电就吸合啊 .. (2013-07-16 21:58)

lz的图出自SSM 30-21-11

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-17 18:11:11

arshin:

“重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要”，这个话我完全赞同，但是给EIC(73-23-11，是发动机慢车控制)和FMC(34-61-17)的反馈其实是在S2开关内部实现的，就是说扳动开关就直接给出了这两路反馈，而和防冰活门的实际位置以及防冰活门内部的那两个switch的位置没有任何关系，哪怕防冰活门内部故障了也会有这两路反馈。这和我说活门内部的两个switch是给出CDS上面显示的逻辑有冲突吗？

还有你不明白状态信号“为什么是给FMC，而不是给FADEC”，那我从34-61-17里面找答案给你：它和其他离散信号一起“ARE USED BY FMC TO COMPUTE PERFORMANCE PREDICTIONS AND PERFORMANCE LIMITS”，就是说FMC使用包括防冰活门开关位置在内的离散信号来计算“性能预测和性能极限”，但是根据FMC的作用，显然它不是用来“提供燃油消耗满足压气机的负载需求”的，那是EEC干的好不？

.......

其实我说完了也后悔了，因为fmc有导航数据库和性能数据库。我说的信号给FMC和给EEC两码事儿，不要看了一部分就毛毛草草的回复，我再把截图给你发一遍，看看信号给FMC括号里的文字。我质疑的是括号里的文字。再者说，防冰活门的开启与关闭是直接提供给那些电脑的一手信息。

我质疑你的回复仅仅是最后一句话，你自作聪明的进行概括的那句话。如果你真想明白怎么回事儿，请认真看看部件内部的情况。

PL7KJ%Y3EKY)TUKVV49E}RO.jpg

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-17 18:11:51

arshin:lz的图出自SSM 30-21-11 (2013-07-17 02:31)

我又没有那个ssm，你给我提供个章节号有什么用啊

HelloSky · 发表于 2013-7-17 19:04:21

daxueshi9966:我又没有那个ssm，你给我提供个章节号有什么用啊 (2013-07-17 18:11)

你说谁会有SSM？不都在网站上？是个机务，拿到章节号就应该会查吧？

要是没兴趣的话，别人也会看到这个章节号，别人也可以学啊，又不是给你私信，是不？

HelloSky · 发表于 2013-7-17 19:25:59

摊上这么拽的，真是无语，我认真给楼主解答，就因为下了个结论，被喷"不负责任"，完了还没跟我把这个结论错在哪讲清楚，连eec和fadec咋回事都搞不清楚就上来拽自己的经验，我大半夜看3张ssm作分析，又给喷"毛毛草草"回复，我去你的，老子不干了，别烦我，老子分析给其他读者的，别回复我了求你！

HelloSky · 发表于 2013-7-17 19:29:08

第17楼daxueshi9966于2013-07-17 18:11发表的回 arshin 的帖子的帖子

arshin:

“重要地方的阀门，开关等的feedback信号很重要”，这个话我完全赞同，但是给EIC(73-23-1 ..

嚓，别搭理我，给你跪了。
我是来跟人讨论和学习的，你自己半桶水，眼中钉还那么多，我怕了你

daxueshi9966 · 发表于 2013-7-17 19:42:08

arshin:摊上这么拽的，这是无语，我认真给楼主解答，就因为下了个结论，被喷"不负责任"被教训"，完了这人还没跟我把这个结论错在哪讲清楚，连eec和fade咋回事c都搞不清楚就上来拽自己的 .. (2013-07-17 19:25)

首先，我没有主动回复过你。其次，是你一直纠缠不清。不要乱给别人扣帽子说是半桶水。大家各执己见就是啦。我又不想说服你。你何必恼羞成怒呢

cauc王威 · 发表于 2013-7-17 22:39:04

楼上的兄弟都不要进行人身攻击了学术研究可以又不同意见大家相互切磋互相提高这都是好事要都包容一下了其实我发这个图的意思就是想弄明白一下这个图中的那个几个符号表示什么意思其实没有必要牵涉到那么深远我现在没有弄明白的是这个图中虚线箭头所指到的open和close表示的是活门的状态还是电门的状态。不过最后还是非常感谢论坛兄弟能这么积极帮无回帖！最后我附上完整的SSM图（因为是图上下对称，就截取一部分） QQ截图20130717223905.png

duoluodihu · 发表于 2013-7-20 21:24:10

和谐和谐。。。。讨论和提高是最重要的

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